"[डब्ल्यू] ई सब कुछ बहुत अधिक पेय, या कैफीन या कुछ और था, और हम सभी को कुछ समझ है कि दवा दुनिया के बारे में आपका दृष्टिकोण कैसे बदल सकती है, और इसलिए मुझे लगता है कि विषय केवल आकर्षक है," "हैरियेट डे विट कहते हैं। (क्रेडिट: ब्रूस फ़िंगरहुड / फ़्लिकर)

नवीनतम शोध से पता चलता है कि एमडीएमए और एलएसडी जैसी दवाएं मौलिक रूप से बदल सकती हैं कि कुछ लोग चिकित्सा के साथ कैसे जुड़ते हैं।

इन दवाओं की ओर एक वैज्ञानिक लेंस चालू करने के अपने प्रयासों में, हेरिएट डे विट, शिकागो विश्वविद्यालय में एक प्रोफेसर मनोचिकित्सा और व्यवहार तंत्रिका विज्ञान, ने चिकित्सा में अपने अनुप्रयोगों के बारे में कुछ आश्चर्यजनक खोजें की हैं। डी विट भी जांच करता है microdosing, यह इतना लोकप्रिय क्यों है, और क्या यह वही करता है जो लोग सुझाते हैं।

"प्रशंसापत्र और उपयोग करने से रिपोर्ट एमडीएमए PTSD के साथ बिल्कुल उल्लेखनीय हैं, ”वह कहती हैं।

"[I] टी लगता है कि इस PTSD के साथ व्यक्ति इन नकारात्मक यादों का अधिक तत्परता से सामना करने में सक्षम है, और फिर उन्हें इस तरह की प्रक्रिया में सक्षम बनाता है, और उनके बारे में बात करता है। ऐसा क्यों है, हम वास्तव में नहीं जानते, “डी विट कहते हैं। "मेरा मतलब है, और मुझे लगता है कि इस तरह के केंद्रीय प्रश्नों में से एक बन जाता है जिसमें हम रुचि रखते हैं। ऐसा क्या है कि दवा ऐसा करती है जो उन्हें इन नकारात्मक यादों को संभालने की अनुमति देता है, और फिर उनके बारे में बात करता है, और फिर उन्हें संसाधित करता है? "

"[डब्ल्यू] ई सब कुछ बहुत अधिक पेय, या कैफीन या कुछ और था, और हम सभी को कुछ समझ है कि कैसे दवा डे विश कहते हैं, "इससे दुनिया के बारे में आपका नज़रिया बदल सकता है, और इसलिए मुझे लगता है कि यह विषय ही आकर्षक है।"

यहाँ, डि विट ने अपने शोध को साइकेडेलिक दवाओं के प्रभावों के बारे में बताया और बताया कि वे चिकित्सा की दुनिया को कैसे बदल रहे हैं:

प्रतिलिपि:

पॉल रैंड: हैलो, बिग ब्रेन श्रोताओं। हमारे पिछले शो के अनुसार, हम इस पॉडकास्ट के 50 एपिसोड मना रहे हैं। यह शिकागो विश्वविद्यालय द्वारा पेश किए गए कुछ सर्वोत्तम शोधों के माध्यम से एक अविश्वसनीय यात्रा है, और हम यह जानने के लिए उत्साहित रहते हैं कि इन विद्वानों द्वारा किए गए कार्य हमारी दुनिया को कैसे बदल रहे हैं, और यह सब आपकी वजह से संभव हो पाया है। सुनने के लिए धन्यवाद। जैसा कि हम इस महत्वपूर्ण कार्य के लिए और अधिक लोगों को उजागर करने की उम्मीद करते हैं, अगर आप हमारे पॉडकास्ट को एक रेटिंग, एक समीक्षा देंगे, और अपने दोस्तों और परिवार के साथ साझा करेंगे, तो हम बहुत आभारी होंगे। धन्यवाद।

पॉल रैंड: इस वर्तमान प्रकरण के शुरू होने से पहले एक त्वरित टिप्पणी: इस कड़ी में जिन दवाओं पर चर्चा की गई है उनमें से अधिकांश अभी भी अवैध मानी जाती हैं। इस कड़ी में सभी अध्ययन प्रशिक्षित पेशेवरों की देखरेख और कानूनी स्वीकृति के साथ किए जाते हैं।

पॉल रैंड: दो साल पहले, प्रसिद्ध लेखक, माइकल पोलन की पुस्तक, कैसे बदलें अपना दिमागमनोवैज्ञानिक दवाओं के बारे में एक बहुत बड़ा दिखावा किया।

टेप: मैं अपने मानसिक स्वास्थ्य समस्याओं वाले लोगों की मदद करने के लिए साइलोसाइबिन और एलएसडी जैसे साइकेडेलिक्स का उपयोग करके इस अविश्वसनीय शोध के बारे में सुन रहा था।

पॉल रैंड: लोग मानव इतिहास की शुरुआत के बाद से, लगभग, के लिए, अच्छी तरह से साइकोएक्टिव ड्रग्स ले रहे हैं, लेकिन इन दवाओं के वैज्ञानिक अनुसंधान का एक बहुत कुछ नहीं हुआ है, ज्यादातर क्योंकि यह वास्तव में मुश्किल है।

हैरियेट डे विट: दुर्भाग्य से, अधिकांश दवा के अनुभव बहुत ही आंतरिक हैं, इसलिए वास्तव में देखने के लिए बहुत कुछ नहीं है।

पॉल रैंड: हैरियेट डे विट शिकागो विश्वविद्यालय में एक वैज्ञानिक है, और वह इन दवाओं का अध्ययन कर रहा है। वह विशेषज्ञ का प्रकार है, माइकल पोलन जैसे लोग वास्तव में यह समझने के लिए बोलते हैं कि ये दवाएं हमारे दिमाग में क्या करती हैं।

हैरियट डे विट: यह कुछ ऐसा है जिसे हम सभी सहज ज्ञान युक्त रूप से रुचि रखते हैं। यह कुछ ऐसा है जिसका हम सभी को थोड़ा-बहुत अनुभव है, हम सभी के पास बहुत अधिक पेय, या कैफीन या कुछ और है, और हम सभी को कुछ समझ है दवा दुनिया के बारे में आपके विचार को बदल सकती है, और इसलिए मुझे लगता है कि विषय ही आकर्षक है।

पॉल रैंड: यह पता चला है, वे बहुत अधिक कर सकते हैं, और बहुत अधिक के लिए इस्तेमाल किया जा सकता है, बस हमें एक मन-परिवर्तनशील यात्रा पर भेजने से। डी विट की शोध से पता चलता है कि कैसे ये दवाएं चिकित्सा में क्रांति लाने और मानसिक बीमारी के इलाज के लिए एक महत्वपूर्ण उपकरण हो सकती हैं।

हैरिएट डे विट: लोग कहते हैं कि यह आपको अपने आप से बाहर ले जाता है और यह आपको दुनिया को एक अलग दृष्टिकोण से देखने की अनुमति देता है, और कौन इसमें दिलचस्पी नहीं रखेगा? मेरा मतलब है, यह पसंद है, यह यात्रा की तरह है, या स्काइडाइविंग या ऐसा कुछ है।

पॉल रैंड: शिकागो विश्वविद्यालय से, यह बिग ब्रेन है, जो अग्रणी अनुसंधान और निर्णायक सफलताओं के बारे में एक पॉडकास्ट है जो हमारी दुनिया को नया रूप दे रहा है। इस कड़ी में, साइकोएक्टिव दवाओं के अप्रत्याशित लाभ। मैं आपका मेजबान हूं, पॉल रैंड। यदि आप प्रयोगशाला में एलएसडी, एमडीएमए और अन्य साइकेडेलिक्स का अध्ययन करने वाले वैज्ञानिक की तस्वीर लेने की कोशिश करते हैं, तो हेरिएट डी विट शायद वह नहीं है जो दिमाग में आएगा। वह एक युवा छात्र नहीं है, वह एक प्रतिष्ठित प्रोफेसर है जो लगभग 40 वर्षों से मनोचिकित्सक दवाओं पर शोध कर रहा है।

हेरिएट डे विट: मुझे लगता है कि यह पूरी तरह से आकर्षक है।

पॉल रैंड: बेशक, पहला सवाल जो मन में आता है, कम से कम मेरा दिमाग, जब साइकेडेलिक दवाओं का अध्ययन करने वाले विद्वान के साथ बैठना होता है, तो क्या उसने कभी उन्हें खुद लिया है?

हेरिएट डे विट: मुझे वह प्रश्न पूछा गया है। इसका जवाब देना कठिन है क्योंकि आप किसी भी तरह से हार जाते हैं। यदि आप हाँ कहते हैं, तो आप इसे आज़मा चुके हैं, तो आप इन लोगों में से एक बन जाते हैं जो आपके व्यक्तिगत अनुभव के कारण एक अभियोजक और एक प्रवर्तक की तरह हैं। यदि आप कहते हैं कि नहीं, मैंने इसे आज़माया नहीं है, तो आपको बताया जा सकता है कि आपको इस घटना की कोई समझ नहीं है, क्योंकि आपने इसे स्वयं अनुभव नहीं किया है, इसलिए मैं इससे बाहर जा रहा हूँ और कहूंगा कि किसी भी तरह से डाउनसाइड हैं।

पॉल रैंड: डे विट शिकागो विश्वविद्यालय में ह्यूमन बिहेवियरल फार्माकोलॉजी लैब चलाते हैं, जहां वह एमडीएमए और एलएसडी जैसी मनोवैज्ञानिक दवाओं के साथ लोगों को पता लगाते हैं कि वे वास्तव में मस्तिष्क को क्या करते हैं। यह शोध की एक पंक्ति है जो डी विट से पहले कुछ लोगों ने जांच की थी, और वह और उनके सहयोगी इस क्षेत्र में सबसे आगे रहे हैं।

हैरियेट डे विट: मुझे लगता है कि यह पूरी तरह से आकर्षक है कि आप एक दवा दे सकते हैं जो पौधे या रसायन विज्ञान प्रयोगशाला से आती है, और यह किसी भी तरह बदल जाती है, यह मस्तिष्क पर कार्य करती है, और यह मौजूदा मस्तिष्क प्रणालियों पर कार्य करती है जो प्रेरित करने के लिए मध्यस्थ हैं। व्यवहार, पुरस्कार, खोज, याद रखना, और किसी तरह दवा उन प्रणालियों पर काम कर रही है, और फिर अपने व्यवहार को एक अनोखे तरीके से बदल देना है कि तब किसी तरह, आप लाभकारी उद्देश्यों के लिए या चिकित्सीय उद्देश्यों के लिए उपयोग कर सकते हैं। मैं बस मोहित हूं कि हमारे पास यह एक उपकरण के रूप में हो सकता है, और फिर बहुत ही नियंत्रित परिस्थितियों में, हम यह अध्ययन कर सकते हैं कि दवा का प्रभाव या तो लोगों के साथ बातचीत में या कैसे वे एक कार्य करते हैं, चाहे वे अधिक आवेगी हों, क्या वे तनाव और उस तरह की बात पर अधिक प्रतिक्रिया देते हैं, और फिर इसके अलावा, हम उनसे पूछ सकते हैं कि वे कैसा महसूस करते हैं, क्या वे चिंतित महसूस करते हैं, चाहे वे उदास महसूस करते हों, चाहे वे दवा पसंद करते हों, चाहे वे दवा पसंद नहीं करते हों, इसलिए यह अनुसंधान का एक बहुत समृद्ध क्षेत्र है।

पॉल रैंड: हाल ही में, वह विशेष रूप से एक दवा पर ध्यान केंद्रित कर रहा है।

हैरियेट डे विट: बहुत सारे अध्ययन जो मैंने पिछले 10 या इतने सालों में किए हैं, दवा एमडीएमए या परमानंद के प्रभावों का अध्ययन कर रहे हैं।

टेप: रसायनज्ञ इसे लघु के लिए एमडीएमए कहते हैं। उपयोगकर्ताओं के पास इसके लिए एक शब्द है, परमानंद।

हैरियेट डे विट: एक्स्टसी एक दवा है जो लोगों का दावा है कि यह उन्हें अन्य लोगों के साथ जुड़ा हुआ महसूस कराता है। यह उन्हें और अधिक सामाजिक महसूस कराता है, यह उन्हें महसूस कराता है ... इसे कभी-कभी प्यार की दवा कहा जाता है, लेकिन कोई भी वास्तव में यह नहीं जानता कि यह उस मामले के लिए मनोवैज्ञानिक या जैविक के रूप में क्या करता है, और इसलिए हमने खुद से पूछा, "यह क्या है एमडीएमए के बारे में अलग है, और यह क्या है? हमने सभी प्रकार की विभिन्न मानकीकृत मनोवैज्ञानिक प्रक्रियाओं का परीक्षण किया है। "क्या यह लोगों को अधिक सामाजिक लगता है?" "क्या यह लोगों को अन्य लोगों में अन्य भावनाओं का पता लगाने में सक्षम बनाता है?" "क्या यह लोगों को अन्य लोगों की भावनाओं के प्रति अधिक प्रतिक्रियाशील बनाता है?"

पॉल रैंड: एक नियंत्रित प्रयोग में, उन्होंने प्रतिभागियों को एमडीएमए के साथ बिठाया, फिर उन्हें नकारात्मक भावों और सकारात्मक भावों के साथ चेहरे दिखाए, और फिर उन्होंने उन प्रतिभागियों को उन छवियों को याद करने के तरीके पर ध्यान दिया।

हैरिएट डे विट: हमने यह सवाल पूछा कि क्या दवा विशेष रूप से आपकी नकारात्मक यादों को बदल देती है। धीरे-धीरे, उन अध्ययनों में से, मुझे लगता है कि एक तस्वीर सामने आई है कि यह लोगों के चेहरे पर सकारात्मक भावों के प्रति अधिक प्रतिक्रियाशील और नकारात्मक चेहरों के प्रति कम प्रतिक्रिया करता है, इसलिए दवा लोगों को क्रोध या अन्य लोगों के चेहरे पर खतरे का पता लगाने के लिए कम संवेदनशील बनाती है। , और अगर ऐसा होता है, अगर यह एक तरह का संभव मनोवैज्ञानिक तंत्र है जिसके द्वारा यह लोगों को अधिक सामाजिक महसूस कर सकता है।

पॉल रैंड: नकारात्मक उत्तेजनाओं की संवेदनशीलता में यह कमी डे विट के शोध की महत्वपूर्ण अंतर्दृष्टि में से एक है। एमडीएमए को आमतौर पर एक दवा के रूप में माना जाता है जो सकारात्मक उत्तेजना के लिए संवेदनशीलता बढ़ाता है, लेकिन यह वास्तव में नकारात्मक प्रभाव है जो इस दवा को एक अप्रत्याशित स्थान, चिकित्सा में इतना उपयोगी बना सकता है।

हैरियेट डी विट: यह रोगी को नकारात्मक विचारों और नकारात्मक यादों का सामना करने में अधिक सक्षम बनाता है, और ऐसा लगता है कि यह न केवल दवा है, बल्कि चिकित्सक के साथ संयोजन में दवा है, इसलिए यह सिर्फ इतना नहीं है कि आप दवा और अपना लें नकारात्मक विचार दूर हो जाते हैं, बल्कि यह आपको चिकित्सीय प्रक्रिया के लिए खुला बनाता है, और यही मैं किसी तरह से मॉडल बनाने में सक्षम होना चाहता हूं या यह पता लगाना चाहता हूं कि उस इंटरैक्टिव प्रक्रिया में क्या हो रहा है, और यह अभी भी हमारे लिए एक चुनौती है, क्योंकि सामाजिक संवादात्मक प्रक्रिया की प्रकृति अत्यंत जटिल है। जब आप किसी के साथ बात करते हैं, तो वे आपको देखते हैं और आप उन्हें देखते हैं, और आपको चेहरे की प्रतिक्रियाएं मिलती हैं, और आपको प्रतिक्रियाएं मिलती हैं, और फिर आप उस पर प्रतिक्रिया करते हैं, इसलिए यह अध्ययन करने के लिए एक बहुत ही कठिन बात है, लेकिन इसका सार है लगता है क्या हो रहा है।

पॉल रैंड: डी विट यह अभी भी पता लगा रहा है कि यह कैसे काम करता है, लेकिन सबूत इस विचार की ओर इशारा करते हैं कि किसी के लिए जो एक दर्दनाक घटना का अनुभव करता है, एमडीएमए उन्हें उस स्मृति को पुन: उत्पन्न करने में मदद करने में सक्षम हो सकता है, और अनिवार्य रूप से वे हमेशा के लिए याद करने के तरीके को बदल सकते हैं।

हैरिएट डे विट: प्रशंसापत्र और PTSD के साथ MDMA का उपयोग करने से रिपोर्ट बिल्कुल उल्लेखनीय हैं। फिर से, ऐसा लगता है कि इस PTSD के साथ व्यक्ति इन नकारात्मक यादों का अधिक तत्परता से सामना करने में सक्षम है, और फिर उन्हें इस तरह की प्रक्रिया में सक्षम बनाता है, और उनके बारे में बात करता है। ऐसा क्यों है, हम वास्तव में नहीं जानते। मेरा मतलब है, और मुझे लगता है कि इस तरह के केंद्रीय प्रश्नों में से एक बन जाता है, जिसमें हम रुचि रखते हैं। ऐसा क्या है जो दवा करता है जो उन्हें इन नकारात्मक यादों को संभालने की अनुमति देता है, और फिर उनके बारे में बात करता है, और फिर उन्हें संसाधित करता है? पीटीएसडी वाले लोग पूरी तरह से सर्तक हो जाते हैं, और नकारात्मक यादें बस अपनी पूरी चेतना को संभाल लेती हैं और कुछ भी होने पर शक्ति में बढ़ती दिखाई देती हैं।

पॉल रैंड: ठीक है, तो आपने टिप्पणी की कि लोग वास्तव में अधिक खुले हुए हैं और थेरेपी में एक बेहतर शब्द की कमी के लिए क्षमता है, उन्हें एक अलग तरीके से अनुमति दें। जब वे दवा से दूर हो जाते हैं, तो क्या वे लाभ गैर-दवा-प्रेरित राज्य में जारी हैं?

हैरियेट डे विट: हाँ। यह पता चला है कि एक बार जब वे चिकित्सीय सत्र में इसके बारे में बात करने में सक्षम हो जाते हैं, तो वे महीनों के बाद उन नए विचारों और नई अंतर्दृष्टि की प्रक्रिया जारी रखते हैं, और जाहिर है, लाभ तुरंत नहीं होते हैं, लेकिन केवल वे पुन: पेश करते हैं। यह लगभग आपकी यादों को बदलने जैसा है। यह हर बार जब आप किसी चीज को याद करते हैं, तो आप उसे एक निश्चित तरीके से बदल देते हैं, इसलिए दवा के तहत, उन्होंने वास्तव में बहुत बड़ा बदलाव किया और फिर हर बार उस सत्र के बाद, वे उस स्मृति को पुनः प्राप्त करते हैं और किसी तरह इसे अपने नए रूप में पुनः स्थापित करते हैं, इसलिए यह बहुत स्थायी प्रभाव है। मुझे लगता है कि इसके लिए भी बहुत काम करने की आवश्यकता है और यह आसान नहीं है, इसलिए यह नहीं है कि यह अचानक बात है कि दवा यादों को दूर कर देती है, बल्कि यह रोगी के साथ काम करने के लिए कुछ है।

पॉल रैंड: मैं देख रहा हूं, और इसलिए यह तेजी से आम होता जा रहा है, अगर यह सही शब्द है, एमडीएमए के लिए मनोचिकित्सा के विभिन्न रूपों में उपयोग किया जा सकता है या यह अभी भी एक मुख्यधारा की गतिविधि नहीं है?

हेरिएट डे विट: यह अभी भी एक मुख्यधारा की गतिविधि नहीं है। यह स्वीकृत हो गया है, मुझे लगता है कि चरण तीन परीक्षणों के लिए, इसलिए एक बहुत सक्रिय संगठन मानचित्र हैं, और उन्होंने PTSD और MDMA के साथ एफडीए द्वारा अनुमोदित नैदानिक ​​परीक्षण अध्ययन करने के लिए एक बड़ा प्रयास शुरू किया है, और उन्होंने शानदार प्रगति की है, और इसलिए वे अच्छी तरह से एफडीए अनुमोदन प्राप्त करने के रास्ते में हैं। एक बार जब उन्हें एफडीए की मंजूरी मिल जाती है, तो यह अधिक मुख्यधारा का दृष्टिकोण हो सकता है। दवा के बारे में नियामक मुद्दों के बारे में अभी भी सभी प्रकार की चीजें हैं एक अनुसूची I दवा है, जिसका अर्थ है कि यह किसी भी चिकित्सा उद्देश्यों के लिए अनुमोदित नहीं है, इसलिए अभी भी कुछ नियामक बाधाएं हैं, लेकिन वे निश्चित रूप से इसे स्वीकृत करने के लिए पहला बड़ा कदम उठा रहे हैं।

पॉल रैंड: अब, इसका मतलब यह नहीं है कि आप अगले साल चिकित्सा में एमडीएमए का उपयोग कर पाएंगे। हम अभी भी उससे काफी दूर हैं, लेकिन इसका मतलब यह है कि एफडीए की मंजूरी के साथ, शोधकर्ताओं ने नैदानिक ​​परीक्षणों में दवा का संचालन करने में सक्षम होंगे। आ रहा है, shrooms, LSD, और हम वास्तव में microdosing के बारे में क्या जानते हैं। कोरोनावायरस जीवन बदल रहा है जैसा कि हम इसे दैनिक आधार पर जानते हैं, लेकिन भविष्य में महामारी स्थायी रूप से हमारे जीवन को कैसे बदल देगी? अब से पाँच साल बाद हमारी दुनिया कैसी दिखेगी?

पॉल रैंड: "COVID 2025: हमारी दुनिया अगले 5 वर्षों में" शिकागो विश्वविद्यालय में प्रमुख विद्वानों की विशेषता वाली एक नई वीडियो श्रृंखला है। वे चर्चा करेंगे कि कोरोनोवायरस स्वास्थ्य सेवा, अंतर्राष्ट्रीय संबंध, शिक्षा और हमारे जीवन के कई अन्य पहलुओं को कैसे बदल देगा। श्रृंखला, उसी टीम से जो आपको यह पॉडकास्ट लाती है, YouTube पर नियमित रूप से जारी किए गए नए एपिसोड के साथ मिल सकती है।

पॉल रैंड: एमडीएमए एकमात्र मनोवैज्ञानिक दवा नहीं है जो डी विट अपनी प्रयोगशाला में अध्ययन करती है। एक और प्रसिद्ध दवा है कि उसका शोध वैज्ञानिक लेंस को एलएसडी की ओर मोड़ने की कोशिश कर रहा है।

हैरिएट डे विट: एलएसडी, निश्चित रूप से, एक बहुत लंबा इतिहास है।

टेप: एलएसडी को स्विट्जरलैंड के बेसल की सैंडोज दवा कंपनी में स्टोल और हॉफमैन द्वारा अलग किया गया था। जब 1943 में, हॉफमैन दवा के आकस्मिक घूस के लिए अस्थायी रूप से मानसिक हो गए, तो सिज़ोफ्रेनिक प्रक्रिया की प्रकृति में अनुसंधान के लिए दरवाजे व्यापक रूप से खुले।

हैरियेट डे विट: इसका अध्ययन '60 के दशक और 70 के दशक में किया गया था, और इसका उपयोग वास्तव में उस समय की सभी तरह की स्थितियों के लिए चिकित्सा में किया गया था।

टेप: सावधानीपूर्वक नियंत्रित प्रयोगों में, एलएसडी के चिकित्सीय उपयोग पर मानसिक रूप से बीमार, ड्रग एडिक्ट, टर्मिनल कैंसर रोगी के साथ दिलचस्प परिणाम सामने आए हैं।

हैरियेट डी विट: फिर, इस पर शोध 30 साल या उससे अधिक की तरह कुछ के लिए बंद कर दिया गया था, जब तक कि जॉन्स हॉपकिन्स के समूह ने लोगों में एक स्थायी, आध्यात्मिक परिवर्तन के उत्पादन के लिए ये बहुत अधिक खुराक देना शुरू कर दिया था। बहुत से लोग इन काफी उच्च खुराक का अध्ययन कर रहे हैं, उच्च पर्याप्त मात्रा में एक महत्वपूर्ण यात्रा करना आवश्यक है, और सभी अवधारणात्मक अनुभव जो उस के साथ चलते हैं, और यह सभी बहुत सावधानी से मार्गदर्शन और तैयारी के साथ प्रयोगशाला स्थितियों के तहत किया जाता है, और फिर एक बाद में पुनर्निर्माण।

पॉल रैंड: भले ही एलएसडी की उच्च खुराक का लंबे समय से अध्ययन किया गया है, डी विट ने कुछ और जानना चाहा है, जो एलएसडी और साइलोसाइबिन दोनों पर लागू होता है, जिसे आमतौर पर 'शोरूम्स' के रूप में जाना जाता है।

हैरिएट डे विट: मेरी रुचि वास्तव में इस घटना से बाहर आई है कि यह संभव है कि इन साइकेडेलिक दवाओं की बहुत कम खुराक, या तो एलएसडी या साइलोकोबिन, लोग दावा करते हैं कि हर तीन या चार दिनों में बहुत कम खुराक लेना उन्हें बेहतर महसूस करता है।

पॉल रैंड: आपने शायद इसके बारे में सुना है। इसे माइक्रोडोज़िंग कहा जाता है।

हैरिएट डे विट: वे कहते हैं कि यह उनके मनोदशा में सुधार करता है, यह उनके संज्ञान में सुधार करता है, यह उनकी सामाजिक बातचीत में सुधार करता है, जो पहले से ही एक वैज्ञानिक के रूप में, मुझे आश्चर्यचकित करता है, आश्चर्य है कि, "एक दवा उन सभी प्रभावों को कैसे पैदा कर सकती है?"

पॉल रैंड: हालांकि यह एक लोकप्रिय प्रवृत्ति बनती जा रही है, लेकिन वास्तव में किसी ने इसे नियंत्रित परिस्थितियों में अध्ययन नहीं किया है या इसे वास्तविक वैज्ञानिक जांच नहीं दी है।

हैरियेट डे विट: हजारों लोग इसे कर रहे हैं और इससे होने वाले लाभों का दावा करते हैं, लेकिन किसी ने भी वास्तव में एक डबल-ब्लाइंड अध्ययन नहीं किया है जहां आप या तो दवा या प्लेसबो को उन परिस्थितियों में करते हैं जहां लोग नहीं करते हैं, न तो प्रयोगकर्ता और न ही विषय जानता है वे क्या कर रहे हैं, यह परीक्षण करने के लिए कि क्या वास्तव में ये लाभकारी प्रभाव हैं।

पॉल रैंड: इस प्रकार का डबल-ब्लाइंड अध्ययन महत्वपूर्ण है, विशेष रूप से इन साइकोएक्टिव दवाओं के साथ क्योंकि सेट अपेक्षाओं के कारण लोगों को इन दवाओं का प्रभाव पड़ता है।

हैरियेट डे विट: वे इसे सामान्य रूप से एक लाभकारी चीज के रूप में देखने के लिए तैयार हैं, इसलिए जो लोग एक गैर-संदर्भ में ड्रग्स लेते हैं, वे इसे ले रहे हैं क्योंकि वे कुछ सकारात्मक की उम्मीद कर रहे हैं, और यह अपेक्षा खुद को बहुत प्रभावित कर सकती है जो प्रभावित करती है व्यक्ति अनुभव करता है। यदि आप किसी को दवा देते हैं, और उनके पास वास्तव में कोई सुराग नहीं है कि वह क्या करने जा रहा है, तो यह जब वे जानते हैं कि यह क्या कर सकता है, इसकी तुलना में यह प्रभाव को बदल सकता है।

पॉल रैंड: बहुत दिलचस्प है, इसलिए उम्मीद वास्तव में चालक का एक बड़ा हिस्सा है?

हेरिएट डे विट: बिल्कुल। वास्तव में, यह कुछ ऐसा है जिसमें हम बहुत रुचि रखते हैं। यह हो सकता है कि लाभकारी प्रभाव केवल औषधीय प्रभाव नहीं हैं, लेकिन वे किसी तरह से अपेक्षा के बीच एक संयोजन हैं, और यह पूरी तरह से अपेक्षा भी नहीं हो सकती है, लेकिन किसी तरह यह अपेक्षा का एक संयोजन हो सकता है, सकारात्मक अभिव्यक्ति, और औषधीय प्रभाव जो किसी भी तरह, वह संयोजन एक सकारात्मक और अद्वितीय अनुभव बना सकता है।

पॉल रैंड: यदि आप उस सकारात्मक उम्मीद को हटा सकते हैं तो माइक्रोडोज़िंग कैसा दिख सकता है?

हैरिएट डे विट: हम या तो मनोदशा राज्यों में कुछ सुधार की तलाश कर रहे हैं ताकि लोगों को एक श्रृंखला के बाद थोड़ा बेहतर महसूस हो ... हम उन्हें हर तीन या चार दिनों में एक एकल खुराक देते हैं, और फिर हम परीक्षण करते हैं कि वे कैसा महसूस करते हैं वह, या प्लेसीबो, और फिर हम देखते हैं कि खुराक की उस श्रृंखला के बाद वे कैसा महसूस कर रहे हैं, क्या उनके मूड में सुधार हुआ है, क्या उनकी संज्ञानात्मक क्षमताओं में सुधार हुआ है, चाहे वे कम उदास हों, इसलिए हमारे पास एक तरह की पूरी श्रृंखला है मान्यताप्राप्त परीक्षा। उन सवालों में से एक जो हम जानना चाहते थे कि क्या दवा उन चार सत्रों में बदल जाती है, इसलिए हम इसे बार-बार देते हैं, और जब आप बार-बार ड्रग्स देते हैं, तो वे या तो अपने प्रभाव में वृद्धि कर सकते हैं, ताकि वे उस प्रभाव को प्राप्त कर सकें जो आप इसे सत्र एक में देखते हैं सहिष्णुता के अनुरूप, अधिक हो सकता है, या वे कम हो सकते हैं। हम नहीं जानते थे कि समय से पहले, और इसलिए हमारे पास अब तक जो भी साक्ष्य हैं, उनसे पता चलता है कि प्रभाव सत्रों में कम हो जाएंगे, ताकि जो भी आपने पहले दिन का अनुभव किया है, आप कम और कम अनुभव करेंगे। बार-बार होने वाले प्रशासन के दौरान दवा का संचयी प्रभाव कैसे होता है, हम नहीं जानते हैं, और इसलिए हम इस तरह से शुरू कर रहे हैं कि हम क्या प्रभाव देख रहे हैं।

पॉल रैंड: आप अगले कुछ वर्षों में अध्ययन के इस क्षेत्र को कहां विकसित कर रहे हैं, और यदि आप एक पल के लिए इसे क्रिस्टल बॉल कर सकते हैं, तो क्या आप देखते हैं कि अध्ययन जारी रहेगा और इनमें से कुछ चीजें और अधिक मुख्यधारा और उपचार शुरू हो जाएंगी। अन्य क्षेत्रों, या आपको क्या लगता है कि विकास क्या है जिसकी हमें तलाश होनी चाहिए?

हैरियेट डे विट: यह एक अच्छा सवाल है। मुझे उम्मीद है कि विभिन्न विकारों या विभिन्न प्रकार के संदर्भों में दवाओं के प्रभावों का अध्ययन करके, हम यह पता लगाएंगे कि वे किसके लिए सबसे अच्छा है, और महत्वपूर्ण बात यह है कि वे किसके लिए इतने अच्छे नहीं हैं, और इसलिए मैं लगता है कि इसका एक महत्वपूर्ण हिस्सा है। “एमडीएमए ऑटिज्म के लिए अच्छा है और अवसाद के लिए इतना नहीं? क्या यह PTSD के लिए अच्छा है और कुछ अन्य विकारों के लिए इतना नहीं है? ” मैं इसे कैसे विकसित करना चाहूंगा, यह है कि हां, वे विश्वसनीयता प्राप्त करेंगे, और जैसा कि हम डेटा एकत्र करते हैं, तब हम अनुशंसा कर सकते हैं कि यह इस तरह के व्यक्ति के लिए अच्छा है और उस तरह के व्यक्ति के लिए इतना नहीं है।

हैरिएट डी विट: यह इस तरह से है कि मैं इसे कैसे देखना चाहूंगा। बहुत उत्साह और बहुत कुछ है ... शोधकर्ता अभी क्षेत्र के बारे में बहुत सकारात्मक हैं। मैं यह देखना चाहूंगा कि यह अति सूक्ष्म हो जाए। मैं चाहता हूं कि हमें यह भी पता चले कि सीमाएं अनिवार्य रूप से क्या हैं, इसलिए, हाँ, मुझे लगता है कि यह ऐसा कुछ नहीं है जिसे हम चारों ओर मोड़ने में सक्षम होने जा रहे हैं और यह पर्याप्त विश्वसनीयता प्राप्त करता है कि दवाओं के रूप में साइकेडेलिक दवाओं के इस पूरे क्षेत्र की संभावना है अगले 10 वर्षों में आगे बढ़ने के लिए।

स्रोत: शिकागो विश्वविद्यालय

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